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Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

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27 Beiträge • Seite 2 von 3 • 1, 2, 3

Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Querulator » Mo 21 Dez, 2009 15:09

mario272 hat geschrieben:...

wir sind technologisch einfach noch nicht so weit für alternative energien. leider haben das dutzend experimente bewiesen. und solang dem menschen durch alternativenergie das leben erschwärt wird, anstatt verbessert, wird er immer den leichteren weg vorziehen. so is es leider.

Das Problem ist nicht die Technologie sondern die Ideologien. Die Energielieferanten sind erst bereit zum Umstieg, wenn gesichert ist, dass sie auch weiter abstauben. Bis dahin schlummern alternative Techniken in Safes.
 
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon mario272 » Mo 21 Dez, 2009 15:43

Querulator hat geschrieben:Das Problem ist nicht die Technologie sondern die Ideologien. Die Energielieferanten sind erst bereit zum Umstieg, wenn gesichert ist, dass sie auch weiter abstauben. Bis dahin schlummern alternative Techniken in Safes.



ja und nein. weils einem ölmulti sicher schnurz is ob er seine kohle mit solarenergie oder mit benzin schäffelt. die leute sind noch das kleinste problem.

problem is eher otto-normalverbraucher. erklär dem mal , das er auf seine gemütliche riesenkarosse zu gunsten des eltkroautos verzichten soll.

wie gesagt, gibt genug expiremte zu dem thema. und so ziemlich jedes schlägt fehl.
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon wartl » Mo 21 Dez, 2009 16:59

Das Hauptproblem kommt von den Industriestaaten und der faktischen Plutokratie in diesen Ländern. Dort haben überall die Unternehmensvertreter das Sagen, weil sie die Medien kontrollieren und über die Wahlkampffinanzierung auch die Parteien. Sie zahlen deutlich weniger für die Energiebereitstellung als die Normalbürger (keine Energieabgabe und damit auch keine Mehwertsteuer auf die Energieabgabe; der kommerzielle Flugverkehr bekommt das Kerosin überhaupt zum Raffinerieabgabepreis). Da fehlt der Anreiz zum Energiesparen, daher wird trotz Absatzkrise auf Teufel komm raus produziert, um die Konkurrenz durch den Preisdruck auszubooten. Von den Beschäftigten wird - no na net - Lohnzurückhaltung gefordert.
Zu Absatzzwecken für die Autoproduktion wird der öffentliche Verkehr ausgehungert anstatt ausgebaut. Dabei wäre es billiger, den öffentlichen Verkehr auszubauen und gratis zur Verfügung zu stellen. Mit den Geldern, die man sonst in teure Umfahrungsstraßen stecken muss, kann man das finanzieren - die belgische Stadt Hasseln hat das vorgehupft (seit 1997).
Mit der Macht ist es so, als würdest du auf einem Stier durchs Dorf reiten: Natürlich weicht dir jeder aus, aber wo es hingeht, bestimmt der Stier. (aus einem Posting von Ford Prefect kopiert)
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Nordmann » Mo 21 Dez, 2009 22:26

Ich denke mal den Klimawandel können selbst die Klimaskeptiker nicht mehr wegreden dafür sind die Veränderungen schon zu offensichtlich.
Egal ob der Mensch jetzt Mitschuld hat oder nicht, das Klima verändert sich.

Was mir immer auf die Nerven geht ist das Gerede das wenn wir heute was tun noch das Klima retten können.
Das Problem ist ja das es dann nicht von einem Tag auf den anderen aufhört, auch die ganzen gefährdeten Karibik Inseln usw... werden dennoch absaufen. Es würde Jahrzehnte oder vielleicht Jahrhunderte dauern bis sich das Klima wieder erhohlt (falls der Mensch daran Schuld ist)
Selbst wenn so ein Klimaabokommen unterzeichnet worden wäre würde es für die nächsten Generationen wohl kaum was ändern.

Wenn wir daran Schuld haben werden wir so oder so die Zeche dafür zahlen, da können noch so viele Abkommen gemacht werden oder auch nicht.
Stürme, Überflutungen, Unwetter werden in den nächsten Jahrzehnten für gewaltige Schäden sorgen und letztlich wird auch das reichste Land das nicht mehr bewältigen können. Somit wird sich unsere Gesellschaft verändern und wir werden das leider noch miterleben.
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Querulator » Mo 21 Dez, 2009 22:31

mario272 hat geschrieben:
Querulator hat geschrieben:Das Problem ist nicht die Technologie sondern die Ideologien. Die Energielieferanten sind erst bereit zum Umstieg, wenn gesichert ist, dass sie auch weiter abstauben. Bis dahin schlummern alternative Techniken in Safes.



ja und nein. weils einem ölmulti sicher schnurz is ob er seine kohle mit solarenergie oder mit benzin schäffelt. die leute sind noch das kleinste problem.

problem is eher otto-normalverbraucher. erklär dem mal , das er auf seine gemütliche riesenkarosse zu gunsten des eltkroautos verzichten soll.

wie gesagt, gibt genug expiremte zu dem thema. und so ziemlich jedes schlägt fehl.

Otto Normalverbraucher fährt keine Riesenkarosse. Die findest eher bei Mehrverbrauchern. Und seit wann werden halbwegs brauchbare Elektroautos angeboten?

Der Elektromotor wäre der beste für Autos. Er hat praktisch nur einen beweglichen Teil, praktisch keinen Verschleiß, ist problemlos steuerbar, braucht kein Wechselgetriebe, ... - aber bei der Energieversorgung hapert es. Vielleicht ist man mit den Brennstoffzellen bald so weit, dass sie problemlos eingesetzt werden können, aber einstweilen verlegt man sich auf Hybridautos, die allerdings teurer kommen.
 
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Ochsenkopf » Mi 23 Dez, 2009 16:34

mario272 hat geschrieben:also bitte bei dem gipfel waren auch genug damen.
also was soll der blödsinn mit "macho" etc.

es is natürlich so, das zb ein obama nicht zurückstecken kann, wenn ein china dies nicht tut.da tut man ihm unrecht.

wir bleiben eben nicht konkurenzfähig, vorallem gegenüber ländern wie china oder indien, wenn nur wir diejenigen sind die zurückstecken.

das is eben die verständliche krux an der gschicht. china zb muss auf ein klimaabkommen verzichten um zum westen aufzuschliesen, und der westen kann nicht auf die punkte eingehen weil er sonst bald gegenüber den schwellenländern nicht mehr konurenzfähig ist.

es gibt also momentan nur zwei möglichkeiten. entweder der westen aktzeptiert die verschiebung der machtstrukturen oder nimmt 2 grad mehr im sommer in kauf.


Das müsste ja nicht so sein, aber die behandeln die erst in den 90ern entstandene Weltbank und die WTO wie Gott persönlich und die ultrakapitalisitsch-neoliberalen Verträge, ebenso, die quasi auch jenen Staaten aufgedrückt wurden, die sie gar nicht haben wollten: wer nicht mitmachte, wurde von USA und EU mit Boykotten und Kreditstreichungen boykottiert. In den Verträgen steht, dass kein Land irgendwelche Handelshemmnisse beschließen darf, nicht mal per Referendum und Verfassungsbeschluss. D.h. auch keine Zollauflagen oder Einfuhrbeschränkungen zum Schutz der eigenen Bauern, der eigenen Wirtschaft oder Umweltauflagen. Und das ist reiner neoliberaler WTO-Vertrag und sonst gar nichts. Eher lässt man die Erde zugrunde gehen als auf Profit zu verzichten.
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Ochsenkopf » Mi 23 Dez, 2009 16:39

mario272 hat geschrieben:
xgebux hat geschrieben:um die menschheit auszulöschen, reichen ein paar atombömbchen. so schnell kannst gar ned schauen.



die menschheit hat schon einiges mehr überstanden als 2 grad mehr.


Dummer Spruch! 2 Grad mehr heißt im Jahres- und Regions-DURCHSCHNITT, d.h. es wird regional und je nach Jahreszeit bedeutend mehr. Außerdem ist das wie beim Fieber: 2 Grad mehr können über Leben und Tod entscheiden. Bei 39 Grad C hast du Fieber, bei 42 Grad beginnst du zu sterben. Und das sind genau 6 Grad mehr als normal.
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon Ochsenkopf » Mi 23 Dez, 2009 16:43

Querulator hat geschrieben: Der Elektromotor wäre der beste für Autos. Er hat praktisch nur einen beweglichen Teil, praktisch keinen Verschleiß, ist problemlos steuerbar, braucht kein Wechselgetriebe, ... - aber bei der Energieversorgung hapert es. Vielleicht ist man mit den Brennstoffzellen bald so weit, dass sie problemlos eingesetzt werden können, aber einstweilen verlegt man sich auf Hybridautos, die allerdings teurer kommen.


Der Elektromotor wurde zeitgleich mit dem Benziner erfunden, aber damals war Benzin billiger und einfacher zu bekommen, daher ging die ganze Entwicklung auf Erdöl. Erst seit den 90er Jahren beginnt man wieder über ein Elektroauto nachzudenken, obwohl die Erdöllobby sich wehrt wie verrückt. Das sind 100 - 120 Jahre, die der Motor hinterherhinkt. Muss aufgeholt werden, die ersten Benziner waren ja auch langsam und ineffektiv.
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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon bennyhill » Mo 04 Jan, 2010 12:42

Wir können nicht der Welt retten, weil wir wollen uns nicht wirklich änderen. Ein Elektroauto mit Strom von Eon ist nicht hilfreich.

Wir müssen der Wirtschaft auf dem Kopf Stellen um eine Wirkung zu erzeugen. Als amerikaner sehe Ich, dass Deutschland hat ein sehr hohe Umweltbewußtsein, aber das Reich eben nicht.

Wenn Ich von Frankfurt nach Berlin fahre um Sylvester zum Ferien ist das nicht der grüne Idee!

Wenn Aldi biofleich aus Poland und der Ukraine beziehe, ist das auch nicht was wir fördern. Vor Ort muss Lebensmittel gesammelt und dann wieder verteilt.

Das ist kein Kritik an den deutschen, aber wenn Sie nicht alles Richtig machen wollen; wie solle Umweltschweine wie der USA und China ein Vorreiter Rolle Spielem? Ich bitte um Antwort.
Was kostet der Welt?

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Re: Klima und Kopenhagen: Das große Massensterben droht

Beitragvon xgebux » Mo 04 Jan, 2010 13:01

ja das problem ist das ganze wirtschaftssystem überhaupt.
der kapitalismus muss aus den köpfen der menschheit weggeschafft werden.
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